से खास बातचीत में टाइम्स ऑफ इंडिया‘एस सचिन पराशरशनिवार को मोदी के साथ शिखर सम्मेलन से पहले, स्कोल्ज़ ने एशिया में नियम-आधारित व्यवस्था के लिए चुनौतियों के बारे में भारत की कुछ चिंताओं को दूर करने की मांग की, यह घोषणा करते हुए कि जर्मनी अधिक तैनाती के साथ क्षेत्र में सैन्य उपस्थिति दिखाएगा, जबकि समान विचारधारा वाले भागीदारों के साथ मिलकर काम करेगा। भारत। उन्होंने कहा कि जर्मनी द्वारा हिंद-प्रशांत क्षेत्र के लिए ऐसी प्रतिबद्धता पहले कभी नहीं की गई थी। जबकि जर्मनी ने यूक्रेन को तेंदुए के 2 टैंकों की आपूर्ति करने पर सहमति व्यक्त की है, स्कोल्ज़ ने कहा कि जर्मनी इस बात का ध्यान रखेगा कि वह युद्ध का पक्ष न बने और रूस और नाटो के बीच कोई युद्ध न हो।
कुछ अंश:
चांसलर, पदभार ग्रहण करने के बाद यह आपकी पहली भारत यात्रा है। वे कौन से क्षेत्र हैं जिन पर आप द्विपक्षीय संबंधों में ध्यान केंद्रित करना चाहते हैं और क्या इस यात्रा से आप कोई विशेष निष्कर्ष निकालना चाहते हैं?
मैं भारत आने के इस अवसर के लिए आभारी हूं और मैं प्रधानमंत्री मोदी से फिर से मिलने के लिए उत्सुक हूं। भारत दुनिया का सबसे बड़ा लोकतांत्रिक देश है, और जर्मनी के साथ दुनिया की शीर्ष पांच अर्थव्यवस्थाओं में शामिल है, और जर्मनी और यूरोपीय संघ का एक मजबूत और शक्तिशाली भागीदार है। जर्मनी हमारे द्विपक्षीय संबंधों और वैश्विक मुद्दों पर हमारे सहयोग को और मजबूत करने का प्रयास करता है, जैसे कि जलवायु परिवर्तन को कम करना और हमारी अर्थव्यवस्थाओं को न्यायोचित, हरित और टिकाऊ तरीके से बदलना। नवीकरणीय ऊर्जा, हाइड्रोजन, गतिशीलता, फार्मा, डिजिटल अर्थव्यवस्था और कई अन्य क्षेत्रों में गहन सहयोग की भारी संभावना है। हम एक दूसरे से बहुत कुछ सीख सकते हैं। भारत जैसे प्रमुख देशों के बिना, हम पेरिस समझौते के 1.5 डिग्री सेल्सियस के लक्ष्य तक पहुँचने और हरित परिवर्तन को प्राप्त करने के लिए वैश्विक तापमान वृद्धि को पर्याप्त रूप से सीमित नहीं कर पाएंगे। हमारा लक्ष्य अपने आर्थिक संबंधों को और गहरा करना भी है, इसलिए मैं एक उच्च स्तरीय व्यापार प्रतिनिधिमंडल के साथ यात्रा कर रहा हूं। उस अर्थ में, भारत और यूरोपीय संघ के बीच एक भविष्य के संतुलित, महत्वाकांक्षी, व्यापक और पारस्परिक रूप से लाभप्रद व्यापार और निवेश समझौते के साथ हम आशा करते हैं कि दोनों पक्षों को और भी अधिक लाभ होगा – यही कारण है कि हम इस विषय पर भी ध्यान केंद्रित करते हैं और चल रही वार्ताओं का दृढ़ता से समर्थन करते हैं।
यह यात्रा भारत की जी20 अध्यक्षता के दौरान भी हो रही है। कृपया ऐसे समय में भारत के राष्ट्रपति पद से अपनी अपेक्षाओं के बारे में हमें बताएं जब दुनिया अभी भी महामारी के बाद के प्रभावों और चल रहे रूस-यूक्रेन संघर्ष से जूझ रही है।
मैं G20 की अध्यक्षता संभालने पर भारत को बधाई देता हूं। G20 बहुपक्षीय सहयोग और वैश्विक शासन के लिए एक महत्वपूर्ण मंच है। जर्मनी मजबूत और सतत विकास हासिल करने, जलवायु परिवर्तन से निपटने और सतत विकास को बढ़ावा देने जैसी प्रमुख वैश्विक चुनौतियों पर महत्वाकांक्षी और ठोस परिणाम देने में भारतीय राष्ट्रपति पद का समर्थन करने के लिए तैयार है। यूक्रेन पर आक्रमण और पूर्ण पैमाने पर आक्रमण के क्रूर और अन्यायपूर्ण रूसी युद्ध नियम-आधारित अंतर्राष्ट्रीय आदेश और संयुक्त राष्ट्र चार्टर के घोर उल्लंघन हैं, और कानून के शासन के आधार पर अंतर्राष्ट्रीय आदेश की नींव को कमजोर करते हैं। यह युद्ध हम सभी को प्रभावित करता है: ज़रा सोचिए कि अपने पड़ोसी पर आक्रमण करने वाला देश एक स्वीकृत मानदंड बन जाता है! नवंबर 2022 में बाली में हुए पिछले जी20 शिखर सम्मेलन में जी20 ने इस संबंध में कड़ा संदेश दिया था। भारतीय जी20 की अध्यक्षता के दौरान उस पर निर्माण करना महत्वपूर्ण होगा। विशेष रूप से, जी20 को रूस के आक्रमण के युद्ध के वैश्विक प्रभावों को संबोधित करना जारी रखने की आवश्यकता है।
भारत ने कहा है कि वह वैश्विक दक्षिण के लिए बोलना चाहता है क्योंकि विकासशील दुनिया संघर्ष से उत्पन्न भोजन, ईंधन और उर्वरक की कमी से सबसे अधिक प्रभावित हुई है। पीएम मोदी ने हाल ही में विकासशील देशों के साथ उनकी चिंताओं पर चर्चा करने के लिए एक आभासी बैठक की अध्यक्षता की। आप भारत की इस पहल के बारे में क्या सोचते हैं और वैश्विक खाद्य और ऊर्जा संकट के प्रभावों को कम करने के प्रयासों में भारत जर्मनी से किस प्रकार के समर्थन की उम्मीद कर सकता है?
हम आश्वस्त हैं कि समावेशी अंतर्राष्ट्रीय सहयोग और एकता रूस के आक्रामक युद्ध के परिणामों से निपटने के लिए महत्वपूर्ण हैं। इसलिए, मैं विशेष रूप से प्रभावित देशों को एक साथ लाने के लिए प्रधान मंत्री मोदी की सराहना करता हूं। इस वर्ष भारत की अध्यक्षता में जी20 इस संबंध में एक महत्वपूर्ण भूमिका निभा सकता है – जी20 से परे हमारे भागीदारों तक पहुंच बनाकर भी। पिछले साल जर्मन G7 की अध्यक्षता में, हमने “खाद्य सुरक्षा के लिए वैश्विक गठबंधन” की शुरुआत की, जो पहले से ही सबसे अधिक खाद्य-असुरक्षित देशों के लिए समर्थन प्रदान कर रहा है। और भोजन और ऊर्जा से परे चर्चा और कार्य करने के लिए बहुत कुछ है – उदाहरण के लिए वैश्विक वित्तपोषण वास्तुकला, व्यापार, स्वास्थ्य और शिक्षा के संबंध में। इन चुनौतियों से निपटने के लिए हमें मिलकर आगे बढ़ने की जरूरत है। उदाहरण के लिए भारत खाद्य और कृषि प्रणालियों के परिवर्तन में अग्रणी प्रयास कर रहा है, साथ ही सीखने और साझा करने के लिए बहुत कुछ के साथ अंतरराष्ट्रीय स्तर पर भी पहुंच बना रहा है। जर्मनी एक समानान्तर डीकार्बोनाइजेशन और आर्थिक विकास के लिए वैश्विक प्रयासों की अगुआई कर रहा है जो सामाजिक रूप से न्यायसंगत है। भारत उन प्रयासों में एक महत्वपूर्ण भागीदार और नेता है, वैश्विक समर्थन जुटाने के लिए भी। हम अपने मौजूदा सहयोग को और भी गहरा करने के लिए तैयार हैं।
रूस से कैसे निपटा जाए, इस पर भारत और यूरोप के बीच मतभेद बढ़ गए हैं। आपने कहा है कि की वर्षगांठ के आसपास नए प्रतिबंधों की योजना बनाई गई है यूक्रेन युद्ध. भारत उन प्रतिबंधों को नहीं देखना चाहता जो वैश्विक अर्थव्यवस्था को और जटिल बना सकते हैं। रूस भी भारत के प्रमुख तेल आपूर्तिकर्ताओं में से एक के रूप में उभरा है। क्या कोई जोखिम नहीं है कि अधिक प्रतिबंध विश्व स्तर पर अधिक आर्थिक अस्थिरता का कारण बन सकते हैं? साथ ही, आप रूस पर भारत की स्थिति के बारे में क्या सोचते हैं?
दुनिया अधिक बहुध्रुवीय होती जा रही है। भविष्य में, कई शक्तिशाली राष्ट्र होंगे। यदि हम वैश्विक चुनौतियों पर एक साथ प्रभावी ढंग से काम करना चाहते हैं, तो हमें एक ठोस, विश्वसनीय और नियम-आधारित अंतर्राष्ट्रीय व्यवस्था की आवश्यकता है। अपने पड़ोसी पर हमला करना, बलपूर्वक क्षेत्र पर कब्जा करना, भयानक युद्ध अपराध करना, इसे बर्दाश्त नहीं किया जा सकता है। अगर हम इसके खिलाफ खड़े नहीं हुए तो अगला कोई भी हो सकता है। भारत के साथ हम लोकतंत्र की बुनियाद और अंतरराष्ट्रीय कानून के सम्मान को साझा करते हैं। साथ में, हम दुनिया भर में राज्य की संप्रभुता और शांतिपूर्ण संघर्ष समाधान के लिए खड़े हैं। हम इस संदेश के पीछे मजबूती से खड़े हैं कि नव-साम्राज्यवाद प्रबल नहीं होगा – ऐसा इतिहास ने कई बार दिखाया है। कई अंतरराष्ट्रीय साझेदारों के साथ मिलकर हमने दो कारणों से रूस के खिलाफ प्रतिबंधों को अपनाया है: पहला, रूस की आक्रामकता के क्रूर युद्ध को बनाए रखने की क्षमता को सीमित करने के लिए। और दूसरा, इस युद्ध की कीमत उन लोगों पर थोपना जो इसे सुविधाजनक बनाते हैं और इससे लाभान्वित होते हैं। हम यह सुनिश्चित करने के लिए बहुत सावधानी बरत रहे हैं कि हमारे प्रतिबंधों का वैश्विक अर्थव्यवस्था पर प्रतिकूल प्रभाव न पड़े और विशेष रूप से तीसरे देशों को खाद्य या ऊर्जा निर्यात लक्षित न हो। इसके विपरीत, यूक्रेन के खेतों, बंदरगाहों और सड़कों के लक्षित विनाश के माध्यम से रूस भोजन और ऊर्जा की कीमतों को एक हथियार के रूप में उपयोग कर रहा है।
भारत ने यूरोप पर आरोप लगाया है कि वह ऐसे समय में हिंद-प्रशांत पर पर्याप्त ध्यान नहीं दे रहा है जब इस क्षेत्र को चीन से गंभीर सुरक्षा चुनौतियों का सामना करना पड़ रहा है। जर्मनी के पास अब एक हिंद-प्रशांत नीति है, लेकिन विशेष रूप से राजनीतिक और सुरक्षा सहयोग के संदर्भ में, एक मुक्त, खुला और समावेशी भारत-प्रशांत सुनिश्चित करने के लिए वह किस हद तक जाने को तैयार है?
जर्मनी इंडो-पैसिफिक क्षेत्र के साथ अपनी साझेदारी को मजबूत कर रहा है, जैसा कि जर्मन इंडो-पैसिफिक नीति दिशानिर्देशों में निर्धारित किया गया है। यह कोई संयोग नहीं है कि चांसलर के रूप में इस क्षेत्र की मेरी पहली यात्रा अप्रैल 2022 में मुझे जापान ले गई। मई में, हमने भारत के साथ सरकारी परामर्श किया। भारत और इंडोनेशिया जून में जर्मनी में G7 शिखर सम्मेलन के भागीदार देशों में से थे और मैंने नवंबर 2022 में वियतनाम और सिंगापुर की यात्रा की, जिसके साथ एक बड़ा जर्मन व्यापार प्रतिनिधिमंडल भी था। जर्मनी समुद्र के मुक्त मार्गों में भारत के हितों को साझा करता है और अंतरराष्ट्रीय कानून के प्रति सम्मान – क्षेत्र और उससे आगे। इसे रेखांकित करने के लिए, हमने 2021 में – 20 वर्षों में पहली बार भारत-प्रशांत क्षेत्र में एक फ्रिगेट तैनात किया। पिछली गर्मियों में हमारी वायु सेना ने ऑस्ट्रेलियाई नेतृत्व वाले युद्धाभ्यास में भाग लिया, इस क्षेत्र में भागीदारों के साथ हमारी अंतर-क्षमता का प्रदर्शन किया। हम इन तैनाती को जारी रखेंगे, क्षेत्र में सैन्य उपस्थिति दिखाएंगे और भारत जैसे विभिन्न स्वरूपों में समान विचारधारा वाले भागीदारों के साथ मिलकर काम करेंगे। इंडो-पैसिफिक के लिए जर्मनी की इतनी प्रतिबद्धता पहले कभी नहीं रही। हम इस बात की भी सराहना करते हैं कि हम अंतर्राष्ट्रीय जलवायु नीति और ऊर्जा संक्रमण में समान लक्ष्यों की वकालत कर रहे हैं। मैं एक खुले और सहकारी जलवायु क्लब के माध्यम से और एशिया-प्रशांत क्षेत्र में भारत और अन्य देशों सहित एक उचित ऊर्जा परिवर्तन के लिए नई साझेदारी बनाकर इस सहयोग को गहरा करना चाहता हूं।
जर्मनी संघर्ष को समाप्त करने और आर्थिक स्थिरता को बहाल करने के वैश्विक प्रयासों में अग्रणी खिलाड़ियों में से एक है। पुतिन और ज़ेलेंस्की दोनों के साथ अपनी बातचीत में, मोदी ने किसी भी शांति प्रयास के लिए समर्थन की पेशकश की है। क्या आपको लगता है कि भारत युद्ध को समाप्त करने में भूमिका निभा सकता है?
रूस की पसंद और बनाने के इस विनाशकारी युद्ध का अंत खोजने के लिए जर्मनी ऐसे सभी प्रयासों का समर्थन करने के लिए तैयार है। राष्ट्रपति पुतिन के साथ अपनी टेलीफोन बातचीत में, मैंने रूसी हमलों के तत्काल अंत, रूसी सैनिकों की पूर्ण वापसी और वार्ता की वकालत की है। दूसरी ओर, रूस, आक्रमण के इस युद्ध को शुरू करने के एक साल बाद, अभी भी एक सैन्य जीत पर भरोसा कर रहा है, मानव जीवन की परवाह किए बिना नागरिक बुनियादी ढांचे को नष्ट करना जारी रखता है, जिसमें उनके हजारों युवा सैनिक भी शामिल हैं जो कभी वापस नहीं आएंगे। उनके परिवारों के लिए घर। रूस को संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद के सदस्य के रूप में अपनी जिम्मेदारियों को निभाना है और संयुक्त राष्ट्र चार्टर का पालन करना है। सार्थक कूटनीतिक प्रयास के लिए यह मूलभूत प्रारंभिक बिंदु है।
जर्मनी यूक्रेन को हथियारों की आपूर्ति संघर्ष क्षेत्रों में हथियार नहीं भेजने की अपनी पुरानी नीति के आश्चर्यजनक उलटफेर में कर रहा है। लेकिन अब जर्मनी यूक्रेन को लेपर्ड 2 टैंक भेजने पर भी राजी हो गया है। क्या इससे जर्मनी या नाटो सीधे संघर्ष में शामिल नहीं हो जाएंगे? क्या होगा अगर यह कुछ गंभीर वृद्धि की ओर ले जाए? रूसियों ने हार का सामना करने पर परमाणु हथियारों के इस्तेमाल से इनकार नहीं किया है।
जर्मनी ने मानवीय सहायता और नष्ट हुए शहरों, बुनियादी ढांचे, अर्थव्यवस्था के समर्थन के लिए यूक्रेन को 13 बिलियन यूरो से अधिक की सहायता दी है। 10 लाख से अधिक यूक्रेनियनों ने जर्मनी में शरण ली है। हां, हम हथियारों और गोला-बारूद की आपूर्ति भी करते हैं ताकि यूक्रेन अपनी रक्षा कर सके – संयुक्त राष्ट्र चार्टा में निहित अधिकार। हम इसे अपने सहयोगियों के साथ घनिष्ठ समन्वय और सुसंगत रूप से करते हैं। डिलीवरी यूक्रेन के साथ हमारी एकजुटता का स्पष्ट संकेत है और रूसी राष्ट्रपति पुतिन को एक स्पष्ट संदेश है कि आपके पड़ोसी पर हमला सफल नहीं होगा। साथ ही, हम ध्यान रखते हैं कि युद्ध में पक्षकार न बनें। रूस और नाटो के बीच युद्ध नहीं होना चाहिए।


